Беседовал Захар Виноградов
О том, что стало причиной глобально политического противостояния в Украине, каким может стать дальнейший путь урегулирования украинского конфликта и что может стать предметом нового сотрудничества Запада и России рассказал Председатель Ученого совета Ассоциации "Центр исследований экономического и социокультурного развития стран СНГ, Центральной и Восточной Европы", директор Института экономики РАН Руслан Гринберг.
Руслан Семенович, конец 2014 года обещал начало мирного процесса на востоке Украины, начало года ознаменовалось новым еще более ожесточенным противостоянием, сейчас, кажется, опять наметился процесс урегулирования. Знаю, вы отслеживаете украинские события… Что с вашей точки зрения, происходит? Почему такие качели?
- В наш мир вернулась геополитика в своем самом отвратительном виде.
Вы геополитику ненавидите?
- Да, я ненавижу геополитику, искренне говорю это. В свое время, благодаря Горбачеву и отчасти Рейгану, на основе равновесия двух супердержав был положен конец холодной войне, положен конец длившемуся многие годы противостоянию. Мы думали, что мечта Эммануэля Канта о вечном мире наконец становится реальностью, мы думали о том, что никаких стен между народами теперь не будет. А Берлинская Стена, как Стена позора будет раз и навсегда разрушена. Иногда говорят, что мы, те, кто верили в наступление вечного мира, были наивные романтики, что геополитика никуда не денется… Это, знаете, обычная история, циники рассуждают, что человек, человечество не меняется, что нации расцветают или исчезают через кровь и войны, или через усиление сфер своего влияния. Я во времена Горбачева думал, как и многие мои коллеги, что наша дружба с другой супердержавой, США, не то, что окончание холодной войны, а дружба! - начинается. Но, к сожалению, этого не произошло. В нашу жизнь вернулась геополитика, противостояние, стали говорить о возведении новых стен.
2014 год - это позорный год для человечества, самый тяжелый, я считаю, за последние четверть века. Украинская бойня, когда молодые люди, абсолютно на ровном месте, ни за что, беспощадно убивают друг друга, производит гнетущее впечатление. Когда сталкиваются два православных народа, связанные историческими корнями, языком, ментальностью, культурой и начинают выяснять отношения, это так же производит гнетущее впечатление… Это что-то невероятное. Вот, что такое 2014-ый год.
И вот поэтому я настаиваю на том, что здесь два пути - либо продолжение конфронтации с непредсказуемыми последствиями, что пагубно для всех, либо поиск компромисса. Сейчас наметился поиск компромисса, это снова вселяет надежду.
К сожалению, вечный тезис Гегеля, который все бесконечно повторяют, о том, что история единственное чему учит, что она никого ничему не учит, действует и здесь. А я считаю, это неправильно. В конце концов, все мы учимся у прошлого.
В свое время, на заре перестройки, Россия первая вышла из Советского Союза и в результате потеряла свой некогда мощный потенциал, она потеряла свое равенство с США. А Америка, оставшись одна на этой международной улице, стала чувствовать себя хозяином положения. И США начали создавать свой миропорядок, строить мир по своим лекалам, что в результате и привело к новому геополитическому конфликту. Россия, как великая держава, с таким отношением к себе согласиться не могла и началась новая холодная война с Западом.
Во всей этой истории меня особенно огорчает украинская идея с отказом от внеблокового статуса. Это вроде бы считается в Украине победой новой власти, они рады что большинство парламентариев этого созыва выступили за вступление в НАТО… Но это все - конфронтационные шаги.
С другой стороны, мне нравится, что Россия ведет себя адекватно, в том смысле, что не настаивает на федерализации, что мы готовы к гибкой позиции, что Россия считает, что Украина должна быть суверенным, независимым государством.
Очень важно, чтобы Запад понял наши, российские интересы, учел их и относился к нашим интересам уважительно. Но пока в нашей большой деревне хозяйничает одно государство - США, они не очень-то склонны считаться с нашими интересами и правами. Это - факт.
Страница Национальной гвардии Украины в Facebook
Деньги на войне - от Сталина до Яценюка
Вы хотите сказать, что США своими действиями разрушает равновесие, мирную конструкцию разрешения международных конфликтов?
- Да, США разрушили вот эти зачатки международного равновесия - вот, что плохо. Потому что мы живем в очень маленьком мире, в одной большой деревне - как хорошо сказал один американец - "но дома находятся в разных веках". И интересно, что здесь само по себе существует конфликтное поле. Но когда-то, если помните, речь шла об общем европейском, евразийском доме - от Лиссабона до Владивостока. Эта горбачевская идея не состоялась и даже будущее ее представляет собой большой вопрос. По крайней мере, очень много еще должно пройти времени, чтобы к этой идее, прогрессивной для человечества, вернуться. Даже если политическое урегулирование украинского вопроса состоится, времени чтобы вернуться в мирный процесс, потребуется очень много. Я, например, понимаю, какую политическую травму нанесли вот эти взаимные санкции, которые теперь неизвестно, когда отменят.
Мы говорим о том, что 2014 год стал годом возрождения холодной войны… Кто, с вашей точки зрения, стал виновником и инициатором этого процесса?
- Я вам коротко скажу. Запад провоцировал нас сверх меры, а мы сверх меры обижались. И рано или поздно это должно было перерасти в конфликт. И переросло.
Как вы считаете, каков рецепт урегулирования украинского кризиса, российско-украинского конфликта?
- Думаю, единственный путь - компромиссы, взаимные уступки. Все должны сохранить при этом лицо и продемонстрировать свои интересы и сделать уступки в этих интересах - и Россия, и Запад, и Украина, и Донбасс с Луганском. Сохранить лицо, это значит показать своим избирателям, что компромиссы спасают мир, но при этом есть вещи, на которые отдельные страны ни за что пойдут. Например, Запад должен убедить Украину, чтобы парламент страны все-таки пересмотрел решение о вступлении в НАТО, например. Это для России - неприемлемо. Украина должна быть нейтральной. И Верховная Рада, если реально хочет мира, должна пересмотреть это решение, потому что Россия никогда не согласиться, чтобы у нее под боком находились базы НАТО, ядерные ракеты НАТО, армия НАТО. А мы должны поддержать идею единой Украины (но без Крыма, конечно) с предоставлением мятежным территориям особого статуса. Тогда произойдет главное - остановится вооруженное противостояние. И тогда, возможно, осуществится моя мечта.
Какая мечта?
- Моя мечта, что вот политическое урегулирование состоялось, а после этого начинается экономическое сотрудничество. Украина остается независимым государством с внеблоковым статусом (это важно и в этом смысл независимости). Россия, ЕС и США предлагают своеобразный "План Маршалла" по совместному восстановлению экономики Украины, Донецкой и Луганской областей, в частности. Взаимные санкции будут отменены, а сотрудничество по экономическому восстановлению Украины станет залогом дальнейшего развития отношений. Главное - остановить войну, остановить эскалацию этого неимоверного военного напряжения. И самое важное - сделать так, чтобы не гибли люди.
Источник: РИА Новости Украина
