Мы не испытывали и не испытываем никаких иллюзий относительно перспектив 2025 года

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова программе «60 минут», Москва, 25 декабря 2024 года.

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова программе «60 минут», Москва, 25 декабря 2024 года

Вопрос: 2024 г. совсем непростой и, наверное, тяжелый. Не факт, что следующий год будет лучше. В последнее время в перспективу верится с трудом. Тем не менее давайте попытаемся подвести предварительные итоги.Сейчас только ленивый не говорит о фактически неизбежных (если верить риторике и публичным заявлениям) переговоров между российской стороной и НАТО, США, Украиной по урегулированию украинского конфликта.

Говорят о неизбежной некой «сделке», которая устроит одну из сторон и прекратит кровопролитие. Судя по тем заявлениям, которые Президент В.В.Путин сделал 14 июня с.г. в Министерстве иностранных дел, наши условия четкие и ясные. И выполнять их никто не собирается. Что можете сказать по этому поводу? Не выдаем ли мы в этой риторике про переговоры желаемое за действительное?

С.В.Лавров: Мы не испытывали и не испытываем никаких иллюзий относительно перспектив. Их нет и у урегулирования украинского кризиса. Всем неангажированным давно уже понятно, что разрешить его можно исключительно в контексте договоренностей о надежной безопасности и стабильности в Европе, которые учитывали бы интересы Российской Федерации и законные интересы всех других стран.

Все связывают какие-то перемены с приходом новой Администрации Д.Трампа. На этот счет много спекуляций.

Как я уже сказал, у нас нет иллюзий. В Вашингтоне существует достаточно твердый двухпартийный консенсус по вопросу поддержки киевского режима. В американских доктринальных документах наша страна квалифицируется как противник, которому необходимо нанести «стратегическое поражение». В свободных выступлениях официальные лица администрации Дж.Байдена называли нас даже врагом.

Мы никогда не делали заявлений о том, что с приходом администрации Д.Трампа обязательно начнется переговорный процесс по глобальной безопасности, по Украине. Это не будет, как многие сейчас пытаются надеяться, неизбежной данностью.

Слышим о заинтересованности Д.Трампа, назначившего специального советника К.Келлогга своим спецпосланникам по Украине, чтобы как можно быстрее остановить эту войну. Мы всегда выступали за то, чтобы ее не было. Подтверждение тому – наша поддержка документа между В.Ф.Януковичем и оппозицией в феврале 2014 г. Он был гарантирован европейскими странами, но оппозиция разорвала его на следующее утро.

Мы поддержали и Минские договоренности, остановившие террористическую атаку киевского режима против своих граждан в Донбассе.

Президент России В.В.Путин постоянно ссылается, что мы поддержали Стамбульские договоренности в апреле 2022 г. Они тоже по большому счету были разорваны по указке Запада.

Президент В.В.Путин не раз отмечал, что мы никогда не уходим от переговоров. Нам нужно видеть серьезные, конкретные предложения. Когда они к нам поступят, будем принимать решение о реакции на них, исходя из национальных интересов, целей специальной военной операции и выступления Президента России В.В.Путина 14 июня с.г. в МИД России.

Вы назвали это выступление как «содержащее условия». Там по большому счету условий нет. В нем есть требование выполнить то, о чем долгие годы неоднократно договаривались: милитаризация Украины (это прямое нарушение договоренностей о том, что НАТО не будет «проглатывать» все больше стран к востоку и подходить непосредственно к границе Российской Федерации), уважение обязательств по Уставу ООН, в том числе в отношении прав человека, включая языковые и религиозные. Разве это условия? Это минимум того, что обязан делать любой нормальный член мирового сообщества.

Разве волеизъявление регионов в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях – это какое-то условие? Нет. Устав ООН прямо говорит, что все страны обязаны уважать территориальную ценность тех государств, которые уважают право наций на самоопределение, как это произошло в ходе упомянутых референдумов. Самое важное, Устав требует уважать территориальную целостность тех государств, чьи правительства представляют все население, проживающее на данной территории. Разве население Крыма, Донбасса, Новороссии может сказать, что его интересы представляет нацистский режим, объявивший истребление всего русского, по сути дела, своей главной целью, «играя» в интересах Запада, которому нужно обязательно убрать с международной арены такого сильного конкурента, как Российская Федерация? Запад хочет убирать любого конкурента. В отношении нас в качестве инструмента выбрана Украина.

Сформулированные Президентом В.В.Путиным принципы не являются предварительными условиями. Это то, что вытекает из международного права.

Насчет смысла разговоров (которые мы сейчас слышим), ведущихся как на Западе, так и на Украине. Речь идет исключительно о перемирии. О том, чтобы позволить киевскому режиму опять с помощью Запада накопить силы и приступить к новым попыткам выполнять указания своих хозяев по нанесению России «стратегического поражения».

Президент В.В.Путин уже не раз об этом говорил – на «прямой линии», на заседании дискуссионного клуба «Валдай», на инвестиционном форуме «России зовет!». Перемирие нас не устроит. Нам нужны надежные, юридически обязывающие договоренности, нацеленные на устранение главных причин (первопричин) конфликта, включая общую безопасность в Европе, расширение НАТО, недавнее решение Евросоюза о том, чтобы просто «лечь» под Североатлантический блок и, по сути дела, ликвидировать все различия между этими организациями, и безусловно права людей, проживающих на территориях и высказавшихся за воссоединение с Российской Федерацией. Это не означает, что требования уважения языковых и религиозных прав, законодательно запрещенных В.А.Зеленским, не должны распространяться на всю остальную часть Украины. Там живет огромное количество людей, большинство из них говорят на русском языке как на родном. Языковая агрессия, затеянная киевским режимом, нас, конечно, не устроит.

И насчет того, как видится украинцам и их «хозяевам» какая-то возможная мирная процедура. Из своей новой ипостаси «прорезался» бывший министр иностранных дел Украины Д.И.Кулеба. Он заявил, что необходимо добиться вступления Украины в НАТО. Мол, даже если сейчас нынешнее поколение пойдет на какие-то договоренности и в следующий период будет восстанавливать Украину, то следующее поколение обязательно будет воспитано в духе реванша за поражение (как они считают), которое потерпит Украина, если будет уважать волеизъявление своих граждан. Д.И.Кулеба подчеркивает, что либо их сейчас принимают в НАТО и тогда у Украины будут обязательства перед Североатлантическим альянсом не нападать на Россию, либо такое нападение будет абсолютно неизбежным.

О.В.Скабеева, завершая свое приветствие, сказала, что мало веры во что-то хорошее. Вера и надежда – это наши традиционные основополагающие ценности. В отношении этих понятий, их смыслов есть немало пословиц, в том числе про надежду – «Надежда умирает последней». Но ей противостоит другая – «Надежды юношей питают». Чтобы они не питали юношей и не давали старцам отраду, надо работать над окончательным, полноценным, юридически закрепленным, долгосрочным урегулированием проблем в Европе, включая украинский кризис.

Вопрос: Давайте поговорим про перспективу. Вы в интервью Т.Карлсону заявили, что мир ближе к ядерной войне, чем когда-либо до. Честно скажу, стало весьма тревожно. Как у Вас в этой связи настроение? Как нам быть? На Западе уже покупают бункеры. Нам тоже готовиться?

С.В.Лавров: Мы готовы сделать всё, чтобы американские граждане и граждане других западных стран не тратили совсем не лишние деньги (которые у них сейчас не в избытке) на строительство бункеров. Были бы готовы сделать всё, чтобы помочь западным налогоплательщикам сэкономить на этих бункерах.

Мы никогда не начинали дискуссии о том, что делать с ядерным оружием и можно ли его использовать. Наоборот – именно по инициативе России в 2021 г. сначала на уровне В.В.Путин-Дж.Байден, а затем на уровне лидеров всей «пятёрки» ядерных государств – постоянных членов Совета Безопасности, была воспроизведена формула М.С.Горбачёва-Р.Рейгана 1987 г. о том, что в ядерной войне не может быть победителей, поэтому она никогда не должна быть развязана. Это была инициатива России.

Все другие инициативы и подобного рода высказывания, в которых допускались варианты ядерной войны, звучали исключительно из западных столиц. Начальник Генерального штаба германской армии заявлял год назад, что пусть Россия их не очень пугает, пусть не забывает, что НАТО – это ядерный альянс. Всем известно высказывание Л.Трасс, которая, будучи премьер-министром Великобритании, заявила, что без колебаний нажмёт на ядерную кнопку. Французские представители тоже напоминали о том, что они ядерная держава.

Совсем недавно генералы Пентагона в открытую обсуждали, что если потребуется, то можно обменяться, как они высказались, «ограниченными ядерными ударами» с Российской Федерацией, но сделать это так, чтобы выйти победителями из этого «обмена». Мы напрямую их запросили (всё-таки это произнёс генерал), что это означает. Нам в ответ ничего толкового не сказали. Всячески пытались принизить значение подобных заявлений. Дескать, они носят сугубо теоретический характер. В реальности ничего такого не имелось в виду. Но разве это можно признать серьёзным изложением мнения официального представителя военного ведомства?

Как бы то ни было, мы не хотим «разогревать» вопрос о рисках применения ядерного оружия. Твёрдо исходим из формулы, о которой я упомянул, что в ядерной войне не может быть победителей. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил об этом. Но я бы никому не советовал испытывать на прочность наше терпение и решимость отстоять законные национальные интересы всеми имеющимися средствами. В.В.Путин подробно говорил об этом в ходе «прямой линии» и в ходе своих предыдущих выступлений. Надеемся, что имеющие уши да услышат, а имеющие мозги да поймут.

Вопрос: Происходят ежедневные провокации с украинской стороны, естественно, при помощи натовских стран. Одни из последних – удары беспилотниками прямо в жилой дом в Казани. Даже западные газеты называют это подобием того, что было в Нью-Йорке 11 сентября 2001 г., подобием той террористической атаки. Прекрасно помним, как тогда ответили Соединенные Штаты. Нас что-то сдерживает от подобного ответа?

С.В.Лавров: Во-первых, я бы не стал проводить прямые параллели с атакой террористов 11 сентября 2001 г. Есть много теорий (даже необязательно конспирологических), которые требуют разобраться с тем, что же все-таки тогда произошло, кто эту атаку организовал и с какой целью.

Что касается постоянных террористических актов, к которым прибегает киевский режим, нанося сознательные удары по сугубо гражданским целям (жилые дома, больницы, поликлиники, магазины, места скопления и отдыха людей) – это возмутительно. Это является прямым нарушением всех антитеррористических конвенций и резолюций Совета Безопасности ООН на эту тему. Высказываем осуждение, к которому, к сожалению, не присоединяется практически никто на Западе и никто из руководителей международных организаций, включая ООН, ОБСЕ, ЮНЕСКО и др. Безусловно, этим не ограничиваемся.

Регулярно публикуем информацию, показываем соответствующие видео о том, как мы уничтожаем объекты, напрямую связанные с подготовкой и реализацией деятельности Вооруженных сил Украины. Предупреждаем, что дальнейшее продолжение такой линии будет с каждым разом встречать всё более решительный ответ. Насколько я могу понимать, будучи невоенным человеком, ущерб для военной машины Киева не только в ответ на эти террористические атаки, но и в целом за последние месяцы специальной военной операции весьма значительный.

Необязательно сразу после бандитского удара по Казани, по Курской, Брянской, Белгородской областям сразу «наутро» что-то делать. Можно немного подождать. Мы люди терпеливые. Но иногда – семь раз отмерь, один раз отрежь. Надо отмерить так, чтобы отрезать по полной программе.

Вопрос: Если можно, давайте поговорим про Премьер-министра Словакии Р.Фицо. Прекрасно понимаю, что переговоры прошли в закрытом режиме, подробностей нет, пресс-конференции, заявлений не было. Есть ли хоть что-то, что можно сообщить нашим зрителям, хоть какие-то подробности и нюансы? Буквально у всех теплится надежда хоть на какие-то переговоры. Вот Премьер-министр Словакии Р.Фицо приехал. Премьер-министр Венгрии В.Орбан вроде бы выглядит здравомыслящим человеком. Как обстоят дела?

С.В.Лавров: Я бы не сказал, что никакой информации не было предоставлено. Её давал Кремль, пресс-секретарь Д.С.Песков тоже комментировал. Здесь нет больших секретов.

Премьер-министр Словакии Р.Фицо прямо объявил, что непосредственной причиной его приезда стало предстоящее прекращение транзита российского газа через Украину, о чем В.А.Зеленский не раз публично, с гордостью говорил.

Мы обсуждали варианты, которые позволили бы газу продолжать поступать в страны, которые, как Словакия и Венгрия, как Австрия, насколько я понимаю, в этом заинтересованы. Это их экономический интерес. Никакого отношения к обязательствам в рамках Евросоюза это не имеет. Их пытаются «загнать» в обязательство следовать единой внешней политике и политике в области безопасности, но поставки газа никакого отношения к этому не имеют. Речь идёт о нормальной обстановке в стране в период зимы, чтобы всё, что необходимо гражданам, промышленности, социальному сектору, работало.

Действия В.А.Зеленского создают проблемы именно для европейских стран. Там есть многие, кто с гордостью говорит, что эту зависимость от России надо прекращать. Помните, у главы Еврокомиссии У. фон дер Ляйен было высказывание, что американский сжиженный природный газ обходится Германии дешевле, чем российский. Когда корреспондент естественно поинтересовался, какие цифры она имеет в виду, потому что всё совсем наоборот и это дополнительное бремя для экономики, она заявила, что, мол, американский газ лучше и дешевле в политическом смысле.

Это и есть готовность и способность выполнять приказы «слона», который пока не пошёл, в Вашингтоне и Нью-Йорке ещё «ослы-демократы». Но скоро придут «слоны-республиканцы» и посмотрим как «моськи» вокруг них будут себя позиционировать.

Кстати говоря, о газе. Совсем недавно В.А.Зеленский в одном из интервью обхамил Словакию, Венгрию и многих других деятелей со здравым умом. Его спросили, почему бы ему не дать согласие на транзит, ведь Словакия может покупать газ прямо на границе России с Украиной, и через них пойдет уже словацкий газ или венгерский, или чей-то еще. В.А.Зеленский заявил, что нет, потому что если они так сделают, они, мол, всё равно заплатят России за газ, который они получат на нашей границе. А это, мол, финансирование войны. Если бы они настояли на том, что газ будут получать на границе, и он будет превращаться из российского в словацкий, но деньги России они не будут платить до завершения войны, тогда об этом еще можно было бы подумать.

Мозги у этого человека непостижимы для нормальных людей. Исхожу из того, что нам не надо комментировать каждый «чих» В.А.Зеленского. Тем более, что он «чихает» регулярно, и все «чихи» разные в зависимости от состояния организма.

Из недавних его «перлов». Пару недель назад на вопрос о том, на что должна пойти Россия для урегулирования кризиса, он публично заявил, что Россия должна пойти «на три буквы». Через несколько вопросов в том же интервью сказал, что на второй саммит после Бюргенштока, когда они уже подготовят весь ультиматум, Россию надо вызвать и предъявить ей их требования.

Если сопоставить два его высказывания (на что должна пойти Россия для урегулирования, и что Россия должна попасть на второй саммит), то в первой своей фразе он обозначил название и смысл этого самого саммита.

Вопрос: Исчерпывающий, блестящий комментарий по поводу ситуации. Хочется коротко спросить. Мы довольно длительное время находимся без посла в США. Это техническая пауза или некий демарш с нашей стороны?

С.В.Лавров: Нет. Это не демарш. Американцы в отношении новой кандидатуры сказали, что приветствуют назначение профессионала, большую часть своей карьеры посвятившего советско-американским/российско-американским отношениям. Дата выезда планируется с учетом оптимальных сроков появления нового посла в Вашингтоне, учитывая, что буквально через три недели предстоит инаугурация избранного Президента США Д.Трампа. Здесь никакой политики нет.

Вопрос: Если можно, коротко о личном. Вы успели нарядить ёлку? Есть новогоднее настроение?

С.В.Лавров: Настроение боевое, потому что на Новый год расслабляться нельзя. Есть серьезные политики, аналитики, которые не исключают, что в новогодние праздники, в период православного Рождества от киевских нацистов и их западных «науськивателей» можно ждать чего угодно. Стараемся отмечать этот праздник в бодром состоянии активного наблюдения и анализа событий.

Прямо после нашего интервью пойду к ёлке, которая стоит в вестибюле нашего Министерства. Это «Ёлка желаний». И я, и мои заместители стараемся активно участвовать в этой благородной инициативе.

Источник: МИД России.