Западу стоит смириться с тем, что он больше не занимает главное место в мире, рассказал в интервью Baltnews научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Сергей Караганов. Политолог описал свое видение того, как будет выглядеть политическое устройство мира после завершения СВО на Украине и какими будут отношения России с Западом и Китаем.
– Сергей Александрович, что может принести миру завершение специальной военной операции? Могут ли переговоры по итогам СВО стать некой второй Ялтой?
– Во-первых, итоги еще неочевидны. Их может быть несколько. Главными итогами, я надеюсь, будет разгром Украины и остановка попыток Запада провести реванш за свои поражения последних полутора десятилетий или даже немножко большего периода.
Процесс ухода Запада с мировой арены начался с приблизительно шестидесятых-семидесятых годов, потом он был прерван развалом Советского Союза. Теперь он снова возобновился. Сейчас Запад пошел в отчаянную контратаку, надеясь подрубить одну из главных причин своего ухода – то обстоятельство, что Советский Союз, а потом Россия подорвала основу его пятисотлетнего господства. Речь о военном превосходстве, основываясь на котором Запад грабил весь мир, перекачивая мировое богатство в свою пользу, а сейчас эта возможность резко сузилась. Собственно, за восстановление этой возможности и идет борьба.
У европейцев ситуация совсем отвратительная, потому что их лишают возможности грабить, и одновременно их самих начали весьма лихо обдирать американцы. Поэтому у них просто совсем отчаянное положение.
Вот об этом сейчас идет речь. Я надеюсь, когда война закончится полным поражением Украины и Запада, потому что война идет между Россией и Западом, Запад отступит, перегруппируется и будет искать достойное спокойное место в новой мировой системе, не привилегированное, а на равных.
Он к такому не привык, хотя еще 500 лет тому назад мир был многополярным, и Запад, вернее, Европа, так как США не было, занимала очень маленькую долю в мировом, особенно интеллектуальном богатстве. Большинство изобретений до XVI-XVII вв. делались в арабском мире, Китае, Индии и Персии.
– Страны Прибалтики чаще остальных говорят, что на полях сражений Украины решается судьба едва ли не человечества. А какое место в новом мире, на ваш взгляд, уготовано Латвии, Литве и Эстонии?
– Руководители балтийских держав, к сожалению, интеллектуально убогие. Они не поняли, во что влипли. Они вскочили на уходящий или падающий уже поезд. То, что они болтают, абсолютно неинтересно, это абсолютная глупость. Они нужны европейцам только лишь для того, чтобы использовать их как плацдарм или пушечное мясо, когда украинское исчерпает себя. Впрочем, это касается не только прибалтов. А так, в принципе, они вообще никому не нужны.
Единственная проблема – это то, что они могут угрожать России. Если прибалты будут размещать всякие вооружения на своей территории, тогда, конечно, они окажутся и уже оказались в не очень выгодном положении. НАТО никаких гарантий им не даст, но России эти страны тоже не нужны.
– В двухтысячных годах Владимир Путин открыто говорил о том, что мы готовы вступить в НАТО, и, как он сам позже вспоминал, были надежды на то, что нас примут с распростертыми объятиями. Как вы думаете, это была ошибка?
– Я сам ратовал за вступление России в НАТО. В начале девяностых годов даже Бориса Николаевича Ельцина я уговорил обсуждать это с руководителями НАТО. Смысл этих разговоров был в превращении альянса в общеевропейскую систему безопасности. Если бы это произошло, в Европе возникла бы гораздо более благополучная система.
Может быть, менее выгодная была бы позиция у Китая, потому что мы были бы вместе с европейцами и американцами. Не против Китая, но тем не менее. Однако из-за глупости и жадности наши европейские и американские соседи отказали России в интеграции. Я был тогда абсолютно изумлен, потому что я думал, что это было так глупо.
Я полагал, что они просто хотят нас добить, но они сделали очередную ошибку. После этого уже я окончательно убедился в том, что мы имеем дело с дебилами в широком смысле слова. Напомню, они мощно поддержали Китай в его росте, зачищая ему рынки, и так создали себе конкурента, которого они уже никогда не смогут победить, но над этим я уже смеялся.
Что же касается Путина, то я не знаю точно, чего он хотел. Может быть, у него было желание все-таки попытаться еще раз создать общеевропейскую систему безопасности. Хотя я уже к тому времени понимал, что этого не будет, и не знал, что двигало тогда президентом.
– Мы видим, насколько сильно деградировали ВТО, МВФ, Всемирный банк и им подобные платформы. В этом свете много разговоров о том, что ООН повторит судьбу Лиги Наций. Если это произойдет, то следует ли нам искать альтернативы?
– Версальская система будет возрождаться, потому что идея о мировом правительстве, которое будет управляться откуда-то из Нью-Йорка или Вашингтона в союзе с ТНК и международными НКО, слава Богу, сдохла. Вот сейчас эти старые организации погибают, потому что из-под них выехала основа. Я думаю, что уже сейчас совершенно очевидно, что Азиатский банк развития дает во много раз больше займов, чем Всемирный банк.
МВФ тоже потихонечку отползает с мировой арены. Безусловно, нам нужно строить параллельную систему, но не добивать ООН. Пускай ВТО исчезнет спокойно; пускай спокойно засыхают Всемирный банк и Международный валютный фонд. Но все-таки сейчас немножко другая ситуация, нежели во времена Вестфальского мира. Сейчас очень много общих проблем, которые государства не могут решить в одиночку.
Другое дело, что прошлый процесс глобализации, основанный на западных институтах, провалился. Но это не значит, что глобализация не нужна, вернее, глобальное управление. Поэтому нам сейчас нужно решительно идти по пути создания параллельной системы. Может быть, используя еще ООН.
Надеемся, что эту организацию можно удержать и оживить. Там есть некоторые довольно полезные подорганизации. Однако ООН вызывает большой скепсис просто потому, что он засижен прозападным секретариатом и не может играть роль справедливой международной организации.
Нам нужно создавать параллельную систему, что мы потихонечку и делаем. Это и ШОС плюс, и БРИКС плюс. На основе этого надо выстраивать новый мировой порядок и в рамках этих организаций нужно строить и новые институты. Например, по борьбе с последствиями бедствий, по продовольствию, по энергетике и многие другие.
Конечно же, используя, насколько возможно, и те организации, которые еще сохраняют полезность, хотя они все менее конструктивны. Дело в том, что Запад, особенно США, в отчаянии от того, что они теперь, утеряв военное превосходство и возможность диктовать, сами гробят эти организации.
Собственно, глобализацию и стали убивать сами США, когда увидели, что у них не получается дальше грабить мир. Они сами начали вводить санкции, подрывая ту самую систему, которую сами когда-то создали. Они считают, что она им уже невыгодна, но мы должны как ответственные руководители будущего мира строить свою собственную систему, необязательно выключая из нее западные страны, особенно США.
Я сильно сомневаюсь, что европейцы смогут играть какую-нибудь позитивную роль. В ближайшие годы Европа будет сыпаться, но тем не менее, и в Европе еще достаточно много ярких интересных людей. И, может быть, какие-то государства смогут играть конструктивную роль, если не разразится большая война, к которой европейские элиты сознательно толкают и готовят свои народы.
Вот эта тотальная, совершенно жуткая пропаганда, которая хуже, чем перед Первой или Второй мировой войной, указывает на то, что европейские элиты хотят, спалив украинский народ, послать в бой иные народы. Я думаю, что мы этого не допустим, объясняя им, что большая война будет ядерной и значительной части Европы просто не станет.
– У нас много говорят про импортозамещение и технологический суверенитет. Но зачастую под ним у нас понимают просто закупку чего-либо не в Америке, а в Китае. Не выходит ли, что мы шило на мыло меняем, переходя из западной системы в китайскую?
– Для этого как раз мы и предложили концепцию Большой Евразии, где дружественный нам Китай будет балансировать другие страны. Китай не сможет играть роль гегемона, если мы не будем глупить и будем развиваться, что мы, слава Богу, начали делать, вкладывая в науку и технологии.
Односторонняя зависимость нам не нужна даже с дружественным Китаем. Ну, а через лет 10-15, когда Запад будет разгромлен и отступит на заранее подготовленные позиции, я думаю, мы восстановим часть экономических отношений с европейцами, да и с американцами.
Конечно, гораздо выгоднее в любом варианте иметь диверсифицированную систему политических, экономических и торговых связей. Поэтому мы не навсегда расплевались с Западом. Когда Запад займет более спокойную и скромную позицию, мы будем договариваться с позиции равных или с позиции силы.
Что же касается гегемонии Китая, то она невозможна в ближайшие десятилетия хотя бы потому, что китайская культура не является универсальной. Они в конце XIV века уничтожили свой флот, который был раз в сто больше европейского. Если бы они этого не сделали, мы бы говорили не на английском, а на китайском. Что будет там через 200 лет, я не знаю, но, если мы будем проводить разумную политику, я абсолютно уверен, что Россия будет в выигрыше.
Мы идеально приспособлены для многополярного мира и в том числе для Большой Евразии, потому что мы – многокультурная, политически терпимая, религиозно открытая страна, поэтому нам в том мире будет очень хорошо. Естественно, мы должны развивать технологии и знания о новом мире, которыми мы до сих пор не обладаем. Во всяком случае, я имею ввиду знания и азиатской и латиноамериканской культуры. Но ничего, понемногу, я думаю, этот процесс идет. Я знаю, что страноведение – самая модная из гуманитарных наук.
– Как вы считаете, какие знания и технологии будут критичными для следующего технологического витка развития?
– Главное, что нужно будет, что критично – это развитие человека. Самая большая опасность для его интеллектуальных, моральных и даже физических способностей заключается в том, что современная цивилизация объективно уничтожает многие функции человека. Уже сейчас не нужно уметь считать, писать. Многие естественные функции становятся ненужными. Большинству уже не нужно бороться с голодом, многим не нужна семья.
Сейчас главная задача, которая стоит перед человечеством – это сохранить человека. Если мы сохраним человека, то технологии будут нам подчинены. Если мы человека потеряем, то зачем тогда жить?
Думаю, что мы сейчас как раз стоим на пороге борьбы за сохранение человека. И это одна из причин, почему западные элиты в таком бешенстве. Они сейчас сделали ставку на уничтожение человека в человеке с помощью, этих всех странных идеологий, навязывания ценностей, которые уничтожают человеческое, разобщают людей и общества. Ну, а мы идем ровно в противоположном направлении, поэтому, если мы с этого пути не свернем, мы выиграем.
Что касается технологий, то это больше к фантастам. Я уже довольно много прожил циклов, когда люди говорили, что придут новые технологии и все изменится. Главное – сохранить человеческую сущность.
– В одном из своих интервью вы говорили, что России важно не допустить затягивания конфликта на Украине. Другая проблема, которую вы озвучили, связана с ядерным арсеналом – будто бы на Западе перестают с ним считаться и воспринимают как вещь, которую никогда не применят. Теоретически возможно ли применить тактическое ядерное оружие на Украине, чтобы заставить их быстро капитулировать и тем самым напомнить Западу о наших возможностях?
– Я категорически выступаю против применения ядерного оружия, хотя, возможно, мы будем вынуждены это сделать. Я думаю, что мы видим, что есть движение по направлению активизации ядерного сдерживания, в том числе понижение ядерного порога применения ядерного оружия.
Что же касается применения ядерного оружия на Украине, это абсолютно бессмысленный идиотский вариант, который подброшен в пропагандистских целях нашими противниками. Это наши [люди], хотя и глупые, и испорченные, но это наши, это первое.
Во-вторых, я вообще считаю, что тактическое ядерное оружие использовать не надо. Если дело дойдет, не дай Бог, до использования ядерного оружия для того, чтобы наказать и научить наших западных соседей прилично вести себя, нужно будет применять оперативно-тактическое ядерное оружие, то есть оружие большой дальности и достаточно большой мощности.
Владимир Владимирович в одном из своих выступлений сказал, что наши тактические боеприпасы начинаются где-то с 70 килотонн. Это в четыре-пять раз больше Нагасаки и Хиросимы. Я думаю, что у нас есть и меньшие, но, если уже бить, так вот бить такими и сразу десяткой, чтобы люди поняли, что такое ад, чтобы отбить навсегда у них желание развязывать войны.
У ядерного оружия очень много функций, но одна из них – это предотвращение любых больших войн между ядерными державами. К сожалению, из-за нашей беспечной доктрины и сознательных усилий американцев, которые хотели принизить ядерный фактор для того, чтобы вывести вперёд свои преимущества в области обычных вооружений, мы пошли по этому пути.
Сейчас нужно вернуть ядерный фактор в центр мировой политики и военной стратегии. Таким образом, я надеюсь, что мы избежим третьей мировой войны, которая уничтожит цивилизацию в том виде, в котором она есть. Когда я разговариваю с церковными деятелями по этому вопросу, то некоторые говорят: "Ну и что? Будет второе пришествие после Армагеддона. Я не хочу, чтобы был Армагеддон".
Источник: Baltnews.
