Выступление и ответы на вопросы в ходе встречи с членами Совета при Президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям

Для нас важно сотрудничать со всеми организациями, диаспорами, представленными здесь. Россия – многонациональная, многоконфессиональная страна с вековыми традициями совместного проживания различных этносов, культур, религий. «Единство в многообразии» – такой слоган есть на американском долларе. Но в США существует традиция «плавильного котла» – всех «переплавить» в единого американского гражданина. У нас бережное отношение к традициям тех народов, которые не приехали сюда откуда-то с другой планеты, а здесь их корни, родились предки. И Российская Империя, и Советский Союз, и Российская Федерация сейчас продвигает именно многонациональный подход к организации своего государства, уважительное отношение к традициям всех народов, населяющих наше огромное пространство, к их языкам, сохранению их культуры, истории и т.д.. В этом залог нашей силы. Эта философия лежит в основе действий России на международной арене. Мы никому ничего не навязываем, всегда стараемся уважительно отнестись к позициям, истории, корням тех, с кем мы взаимодействуем на международной арене.

Попытки навязать исключительно свое видение наблюдали не раз за последние годы. Последний пример – Афганистан. Кто-то пишет, что мы злорадствуем по поводу того, что произошло в ИРА. Ничего подобного. Сильно переживаем за наших ближайших союзников и соседей, граничащих с Афганистаном и Российской Федерацией без какого-либо визового режима. Действительно переживаем за афганский народ, который впервые был признан как независимое государство еще Советским Союзом. СССР был первым, кто признал Афганистан и активно создавал афганскую экономику, помогал афганцам жить в стране по тем принципам и законам, по которым жили их предки. Мы никогда ничего не навязывали Афганистану. Правда, у нас есть свой печальный опыт, но тем не менее…

Спасибо за приглашение. Для нас важно сотрудничать со всеми организациями, диаспорами, представленными здесь. Россия – многонациональная, многоконфессиональная страна с вековыми традициями совместного проживания различных этносов, культур, религий. «Единство в многообразии» – такой слоган есть на американском долларе. Но в США существует традиция «плавильного котла» – всех «переплавить» в единого американского гражданина. У нас бережное отношение к традициям тех народов, которые не приехали сюда откуда-то с другой планеты, а здесь их корни, родились предки. И Российская Империя, и Советский Союз, и Российская Федерация сейчас продвигает именно многонациональный подход к организации своего государства, уважительное отношение к традициям всех народов, населяющих наше огромное пространство, к их языкам, сохранению их культуры, истории и т.д.. В этом залог нашей силы. Эта философия лежит в основе действий России на международной арене. Мы никому ничего не навязываем, всегда стараемся уважительно отнестись к позициям, истории, корням тех, с кем мы взаимодействуем на международной арене.

Попытки навязать исключительно свое видение наблюдали не раз за последние годы. Последний пример – Афганистан. Кто-то пишет, что мы злорадствуем по поводу того, что произошло в ИРА. Ничего подобного. Сильно переживаем за наших ближайших союзников и соседей, граничащих с Афганистаном и Российской Федерацией без какого-либо визового режима. Действительно переживаем за афганский народ, который впервые был признан как независимое государство еще Советским Союзом. СССР был первым, кто признал Афганистан и активно создавал афганскую экономику, помогал афганцам жить в стране по тем принципам и законам, по которым жили их предки. Мы никогда ничего не навязывали Афганистану. Правда, у нас есть свой печальный опыт, но тем не менее…

Завершая вступительное слово, хочу еще раз подчеркнуть: мы хотим видеть на международной арене те же принципы, по которым многие столетия выстраивалась наша страна, в том смысле, что каждый народ имеет право на уважительное отношение к себе. Отношения между государствами и народами неизбежно должны быть основаны на поиске баланса интересов, компромиссов.

Рассчитываю, что вы как граждане Российской Федерации, представители своих диаспор тоже понимаете важность этой философии и осознаете свою ответственность. Сейчас немало говорят про проблемы между различными этносами, народностями, которые проявляются в России. Убежден, что наша базовая сила, нацеленность на то, чтобы все народы пользовались уважением в конечном итоге возобладает. Мне важно услышать ваши оценки происходящего и интересующие вас вопросы.

Вопрос: Вы очень уважаемый в мире человек. Много десятилетий Вы представляете лицо России на международной арене. Как Вы приняли решение идти на выборы от партии «Единая Россия»? Каковы Ваши аргументы в пользу голосования за «Единую Россию»? Чем она лучше остальных партий?

С.В.Лавров: Аргументы нужны не на словах, а на деле. Выбирать нашим гражданам. Убежден, что с точки зрения моей профессии (Вы упомянули о моем опыте внешнеполитической деятельности), наших задач, которые мы решаем на международной арене, «Единая Россия» – наш главный соратник в Государственной думе. Мы взаимодействуем со всеми фракциями без исключения. По подавляющему большинству внешнеполитических вопросов у нас, действительно, общенациональный консенсус. Это придает нам силы, поскольку наши граждане чаще всего с пониманием воспринимают и поддерживают то, что мы делаем. Эту широкую поддержку я наблюдаю сейчас, когда езжу по различным регионам Российской Федерации.

С точки зрения моей профессиональной работы могу отметить позицию «Единой России», которая всегда выступает за укрепление суверенитета страны, но не конфронтационными методами, а поступательно, последовательно и наверняка (иногда поспешишь – людей насмешишь, в том числе во внешней и во внутренней политике). Последовательная линия на поощрение патриотизма, воспитание молодого поколения в патриотическом духе, укрепление суверенитета страны (это в том числе проявилось и в прошлом году, когда «Единая Россия» активнейшим образом продвигала соответствующие поправки в Конституцию Российской Федерации), ставка на сильное государство принципиально важна для нашей внешней политики. Когда государство обладает и реализует свой суверенитет, в конечном итоге на внешней арене оно остается в выигрыше. А те, кто смиренно идут в хвосте позиции сильных мира сего, как правило, проигрывают, их «в грош» не ставят.

Наше сотрудничество с «Единой Россией» имеет давнюю, позитивную историю, равно как и с другими фракциями. Но «Единая Россия» – ведущая политическая сила в нашей стране уже многие годы. Взаимодействовали прежде всего с «ЕР» по вопросам всех внешнеполитических действий, которые мы реализуем.

Не забудем о том, что «Единая Россия» активно занимается международной деятельностью. За последние несколько лет состоялись межпартийные конференции «ЕР» с партнерами из КНР, других стран ШОС, АСЕАН и по многим другим направлениям. В мае следующего года предстоит Всемирная конференция глав государств, парламентариев и лидеров мировых религий, которая будет посвящена межкультурному и межрелигиозному диалогу. Она в большей степени готовится депутатами партии «Единой России» совместно с членами Совета Федерации.

Могу приводить много примеров, но, мне кажется, логика, по которой мы взаимодействуем, достаточно понятна.

Программа обнародована. Вам известны те, кто поддерживает «Единую Россию». Я счел за честь предложение Президента Российской Федерации В.В.Путина войти в «пятерку» и помогать в этом качестве продолжать реализовывать установки, содержащиеся в утвержденной Президентом Концепции внешней политики.

Вопрос: Международная экономическая интеграция предполагает активные миграционные потоки. В 2020 г. по многим причинам, в том числе из-за пандемии COVID-19, количество мигрантов в России сократилось почти вдвое. Целые сектора промышленности, бытового обслуживания, строительства, ЖКХ, общественного питания и многие другие заявляют об острой нехватке рабочих рук. С другой стороны – вызывающее поведение отдельных мигрантов, не желающих социализироваться, демонстрирующих пренебрежение к российским законам и традициям, вызывает межнациональную напряженность и даже встречную радикализацию коренного, старожильческого населения. Почти шестьдесят процентов россиян в ряде регионов выступают за ограничение внешней миграции. Возможен ли баланс в этой проблеме? Как его найти?

С.В.Лавров: В данном случае баланс – это межнациональный мир, добрососедство, благополучие. Противоречия существуют, как и в любом деле, которым занимается человек. Они возникали с самого начала нашей истории. Черно-белые подходы к оценке разных событий никогда не работают, по крайней мере, в стране, имеющей демократические начала в своих законодательных документах и одновременно видящей необходимость защищать своих граждан от проявления различных форм экстремизма, расизма и т.д..

Соответствующая работа ведется. Наши специальные службы прекрасно знают, какие тенденции некоторые внешние "коллеги" пытаются поощрять внутри России, играя именно на межнациональных, межконфессиональных противоречиях.

С точки зрения нынешней ситуации с трудовыми мигрантами все эти годы положение дел было благополучным. Подавляющее большинство мигрантов – граждане новых государств, которые были республиками Советского Союза. Они воспитывались в одной культурной парадигме со всеми другими гражданами СССР – русский язык, история, культура, понимание обычаев, умение себя вести с учетом того, о чем я сказал. Но за последние тридцать лет, к сожалению, русский язык стал быстро терять свои позиции. Во многих государствах был сделан упор на продвижение национального языка, что абсолютно естественно для стран, которые недавно обрели суверенитет и хотят сохранить свою культуру. Одновременно в целом ряде случаев русский язык резко терял свои позиции.

Сейчас это осознают наши соседи, в том числе и страны Центральной Азии, поставляющие основное количество трудовых мигрантов. В Таджикистане, Узбекистане, Киргизии русский язык является официальным и достаточно хорошо защищен, но качество его знания ухудшается. Мы разрабатываем целую программу с этими странами, прежде всего центральноазиатскими, по вопросам создания университетов и школ. Это одна из инициатив, которую активно поддержал Совет Федерации и лично В.И.Матвиенко. В один из своих визитов в Таджикистан она проявила такую инициативу вместе с Президентом Э.Рахмоном. Сейчас она реализуется. К ней проявляют интерес другие государства. Мы будем это активно распространять.

Вопросы русского языка тоже имеют очень важное значение и на переговорах с армянской стороной. Рассчитываем, что понимание необходимости сохранять русский язык не потому что Россия этого хочет, а потому что это существенно расширяет возможности карьеры, если хотите, трудоустройства. Безусловно, будем проводить такую линию. Рассчитываем на вашу поддержку.

Имевшие место эксцессы тревожны. Прежде всего потому что всегда важна жизнь конкретного человека. Когда конкретного мальчика заставляют уехать из страны, где он родился и которую считал своей родиной, это плохо. Мы с коллегами в странах, где такие эпизоды происходили, поговорили. Они прекрасно понимают недопустимость молчаливого наблюдения за такими тенденциями. Уверен, что они будут принимать необходимые меры, потому что в их же собственных интересах оставаться многонациональными, многокультурными, цивилизованными странами, а не пытаться идти по пути, который мы наблюдаем в сербском крае Косово, где устраивают этническую чистку, пытаясь вытеснить оттуда сербов. Или как это делают наши украинские соседи, заявляя устами президента, что если кто-то чувствует себя русским, говорящим по-русски, пусть убирается в Россию. Этого допустить нельзя. Наши союзники, стратегические партнеры по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ прекрасно это понимают.

Вопрос: По одному из своих образований я – историк. Сейчас есть ощущение, что мы находимся в преддверии большой войны – то ли 1853 г., то ли 1914 г., то ли 1941 г. Каковы, по Вашему мнению, шансы этой войны и втянуть в нее Российскую Федерацию?

С.В.Лавров: Я наблюдаю за аналитическими выкладками, которые публикуют различные политологические центры. Слежу за дискуссиями по телевидению, в интернете. Знаю оценки некоторых известных политологов, заключающиеся в том, что мы никогда не были так близко к очередной мировой войне. Звучат оценки относительно того, что Украина этого хочет, пытается спровоцировать столкновение России и НАТО, тем самым приподнять свою значимость для западного мира. Я не верю в то, что кто-то хочет войны на этой планете.

Мелкие конфликты всегда существовали и будут существовать, к сожалению. Такова человеческая природа. Уже упоминал, как Запад пытался распространить демократию просто для того, чтобы удовлетворить свое эго, уничтожив сотни тысяч жизней на Ближнем Востоке и Севере Африки.

Конфликты есть на самом Африканском континенте – в его средней части, в Сахаро-Сахельской зоне тоже сказываются клановые межэтнические противоречия. И в Азии существуют такие примеры. Никто никогда не будет гарантирован от возникновения новых региональных или внутригосударственных конфликтов. Но мировая война неприемлема. Это понимает любой вменяемый политик.

Мы с американскими коллегами начали стратегический диалог по итогам встречи Президента Российской Федерации В.В.Путина и Президента США Дж.Байдена в Женеве июне с.г.. Состоялось первое заседание. Оно было «пристрелочным» в прямом смысле. У нас пока даже не согласована база, которая ляжет в основу дальнейших конкретных переговоров по ограничению определенных категорий вооружений. Но состоялось развернутое обсуждение. Мы изложили свою философию, американцы – свою, как дальше ограничивать смертоносное оружие. Пока не нашли общего подхода. У нас логика простая. Поскольку говорим о недопустимости ядерной, мировой войны (и об этом президенты В.В.Путин и Дж.Байден заявили в совместном документе), то речь идет о стратегических вооружениях. Мы предлагаем сделать предметом договора с американцами все стратегические вооружения, как ядерные, так и неядерные, как наступательные, так и оборонительные. Это наша логика.

У американцев подход несколько иной. Они хотят включить все без исключения ядерные заряды, в том числе нестратегического характера. Уверен, и мы, и они заинтересованы в том, чтобы найти общий знаменатель. В сентябре с.г. состоится очередной тур.

Достаточно подробно это описываю, чтобы подчеркнуть понимание в Вашингтоне неприемлемости войны. Это не только прозвучало в совместном заявлении В.В.Путина и Дж.Байдена. Это подтверждается конкретными действиями на переговорном треке. Это не означает, что наши западные коллеги, включая США, не будут продолжать "строить против нас козни", говоря простым языком. Но у меня нет сомнений, что никто из серьезных политиков даже в мыслях допускает вероятность доведения всего этого до «горячей» войны.

Вопрос: В этом году Российская Федерация приняла на себя председательство в Арктическом совете (АС). Была принята Программа приоритетов АС до 2023 г. В прошлом году Президент Российской Федерации В.В.Путин утвердил Стратегию развития Арктической зоны до 2035 г. В этих основополагающих документах четко закреплена позиция нашего государства о том, что устойчивое развитие Арктической зоны невозможно без сохранения культуры, традиций и быта коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока. Понятно, что из сорока народов, проживающих на территории России, девятнадцать – практически половина – это народы, проживающие в Арктической зоне. Возлагаем большие надежды на председательство России в Арктическом совете и на мероприятия, которые будут реализовываться в рамках Стратегии.

Сорок народов, проживающих на территории Российской Федерации, объединены в очень крупную организацию – Ассоциацию коренных малочисленных народов. Сегодня эта организация не присутствует, но Вы знаете о ее деятельности. Это одна из старейших организаций, которая в прошлом году отметила тридцатилетие, имеет статус ЭКОСОС, является постоянным участником Арктического совета. Эксперты работают на различных международных площадках.

Наша организация не такая крупная. Но также ведем большую просветительскую работу, прежде всего с молодежью. Проводим этнокультурные уроки, различные мастер-классы. До конца этого года планируем провести более ста мероприятий для детей, подростков и молодежи. Ближайшее мероприятие у нас запланировано на 17 сентября с.г. – первый день голосования. По согласованию со школами, когда не будет занятий, мы будем проводить на базе библиотек и домов детского творчества различные этнокультурные мероприятия. Постараемся сделать так, чтобы школьники в этот день не чувствовали себя забытыми, наряду с полезной информацией получили море позитива и хорошего настроения. С 2007 г., уже 14 лет, мы имеем консультативный статус ЭКОСОС. Работаем на различных международных площадках – Постфорум, Экспертный механизм, Всемирная организация интеллектуальной собственности и различные договорные, уставные органы ООН.

Мой вопрос связан прежде всего с народной дипломатией. Как Вы оцениваете, насколько эффективно российские общественные организации работают на международной арене по продвижению позитивных и уникальных практик нашей страны, сохранению традиционного образа жизни коренных малочисленных народов и других организаций, работающих в этой сфере?

С.В.Лавров: Вы за меня почти ответили. Рассказали так много примеров, которые подчеркивают внимание, уделяемое коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока.

Действительно, народная дипломатия должна присутствовать во всех наших начинаниях, потому что это не что-то навязанное сверху. Это идет от жизни. Мы видим, насколько представители коренных малочисленных народов Российской Федерации заинтересованы в поддержке государства, которая возрастает (Вы привели несколько примеров), и в том, чтобы вас видели, знали, узнавали на международной арене. Вы упомянули о том, чтобы показывать наш позитивный опыт. Я все время стараюсь в документах, когда говорим о чем-то, что необходимо делать на внешнюю аудиторию, писать не «позитивный образ России», а «объективный образ России».

Думаю так будет правильнее. Если мы будем только позитивное про себя показывать – это будет неестественно. Не бывает никого, кто идеален во всех смыслах. Надо из этого исходить. И другим необходимо показывать пример, чтобы самокритика тоже присутствовала в их действиях на международной арене. Объективный образ России неизбежно предполагает показ настроений, жизни, перспектив коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.

Вы правильно подчеркнули, что с самого создания Арктического совета шесть организаций, расположенных на территории стран-членов Совета получили статус постоянных участников, в т.ч. и Ассоциация коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока. Участвую во всех министерских заседаниях. Они проходят каждые два года. В мае с.г. мы переняли председательство у исландцев. В Арктическом совете постоянные участники в виде организаций, с которыми вы сотрудничаете и представляете, пользуются таким же правом голоса, как и восемь стран-членов Арктического совета.

В рамках нашего председательства будем продвигать интересы этих народов самым активным образом. У нас есть чем поделиться. Уже существует принятый ещё в 2020 г. стандарт ответственности резидентов арктической зоны (имеется в виду экономических резидентов). Он составлен с учётом интересов сохранения условий жизни, быта, работы коренных народов нашей страны.

Вы упомянули Стратегию развития Арктической зоны Российской Федерации и обеспечения национальной безопасности до 2035 г., принятую недавно и подписанную Президентом Российской Федерации В.В.Путиным. Там интересы наших народов, проживающих на Севере, отдельно и очень подробно прописаны.

То же самое касается нашего председательства в Арктическом совете. Среди мероприятий, предусмотренных в следующем году, запланирован Форум по государственно-частному партнёрству в интересах коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, а также реализация различных проектов. Один из них называется «Дети Арктики», – это развитие дошкольного образования среди коренных народов Севера, цифровизация языкового и культурного наследия. Это важно. В целом ряде случаев есть угроза того, что языки и культура могут просто исчезнуть по понятным причинам – люди переезжают в города, отрываются от малой Родины. И сохранить это в нашей истории не менее важно, чем делать так, чтобы люди сохраняли свою идентичность. Это очевидная вещь.

На самом деле у нас с Вами тесное сотрудничество не только в Арктическом совете, но и в рамках ООН есть постоянный Форум коренных малочисленных народов, есть экспертный механизм по коренным народам при Совете ООН по правам человека.

Мы начали с того, что говорили о многонациональном характере России. Это один из ярчайших примеров. В поощрении такого многообразия и есть наша сила. Рассчитываем на дальнейшее тесное сотрудничество с Вами.

Вопрос: С самого начала своей истории Россия была многонациональной и многоконфессиональной страной. Президент Российской Федерации В.В.Путин назвал её «страной-цивилизацией, которая органично впитала многие традиции и культуры и при этом сохранила единство живущих в ней народов. Мы этой гармонией самобытности и общности судьбы народов Российской Федерации очень гордимся и очень этим дорожим». В 2012 г. был создан Совет по межнациональным отношениям при Президенте Российской Федерации. Почти все члены нынешнего состава Совета находятся в этом зале. С этого момента мы убедились в том, что значительно улучшился климат взаимоотношений между представителями разных национальностей. Вместе с тем сегодня, когда Россия встаёт во весь свой исторический рост, один из механизмов давления и ослабления нашей страны – это попытки «расшатать» наш многонациональный корабль под названием Россия. Считаете ли Вы, что есть такая угроза?

С.В.Лавров: Считаю, что есть. Она проявляется в самых разных формах. Особенно обострение таких действий проявляется у инициаторов в предвыборный период (как мы сейчас это наблюдаем). Это будет продолжаться. У Запада, к сожалению, это глубоко засело, что необходимо не допустить, чтобы кто-то вокруг был самостоятельным. Сейчас у них Китай во многих случаях упоминается главной угрозой, мы – вторые. Обидно конечно, но мы с китайскими коллегами готовы делить соответствующее место в негативных приоритетах Запада.

Москва и Пекин отстаивают на международной арене объединяющую, а не разъединяющую повестку дня. В действиях Запада есть желание подчинить своей воле народы практически всех государств на Земле, сохранить своё доминирование, которое в историческом плане продолжалось более пятисот лет. Сейчас ему приходит конец, потому что появился Китай, Индия – новые центры экономического роста, финансовой мощи, политического влияния. Запад пытается лавировать, настраивать Индию против Китая, продвигая индо-тихоокеанские концепции, декларирующие сотрудничество с Индией в интересах сдерживания Китая и т.д.. Присутствует постоянное стремление внести разлад. Разделяй и властвуй. В своих интересах они пытаются сталкивать лбами людей и думают, что этого никто не понимает. Все прекрасно всё понимают.

Видим, как применяются различные способы, чтобы оказать негативное влияние и через наших «несистемных оппозиционеров», которые сейчас в основном из-за границы работают. Точно так же, как это произошло в Белоруссии. Создаются «правительства», кто-то им оплачивает их деятельность, поездки и тому подобное. Убеждён, что наш народ не воспримет такую деятельность в качестве перспективы для развития своей страны, так же как и белорусы не будут поддаваться на попытки навязать им что-то извне.

Заинтересованы в том, чтобы все жили в согласии, и никто не пытался подвергать сомнению исторический, культурный, цивилизационный опыт другой страны. Попытки сказать, что западная цивилизация со всеми её неолиберальными вывертами – это образец для подражания, не сработают в нормальных православных и мусульманских странах.

Мы и в рамках ОДКБ, и СНГ, и Евразийского экономического союза будем крепить нашу дружбу на основе уважения, добрососедства, поиска баланса интересов и компромиссов. Это единственный путь. Считаю, что организации, созданные на постсоветском пространстве, уникальны в том плане, что они базируются на консенсусе, и там никто никого ничего не заставляет делать. То же самое в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), в объединении БРИКС.

В НАТО, Евросоюзе без преувеличения «палочная» дисциплина. Регулярно встречаюсь со своими коллегами из западных стран. Многие из них «один на один» шепчут, что они бы сделали всё по-другому, но у них «солидарность». Прибалты вместе с поляками придумали, что нужно дополнительно санкции против России вводить, а у них «солидарность», куда им деваться. Ну и в НАТО тем более, там американцы «правят бал».

Знаю, что многие провокации осуществляются сейчас через Украину. Они веером разослали по всем странам требования, чтобы послы сходили к правительственным чиновникам и настаивали на том, чтобы не направляли наблюдателей на наши выборы. По моим сведениям, в Белоруссии такой заход уже состоялся. Смешно на самом деле. Какая связь между российскими выборами и Украиной. Если их волнует, как они заявляют, проведение выборов в Крыму, то Крым – это дело решённое. Мы уже давно всем всё на этот счёт объяснили. И все всё поняли, включая, убеждён, самих украинских руководителей. Но для того, чтобы раздражать Российскую Федерацию, пытаться вывести нас из равновесия, дестабилизировать – это будет будироваться. Украина будет пользоваться тем, что многие на Западе ищут поводы, чтобы наращивать на нас давление. Вот и придумали эту «Крымскую платформу».

А что касается территорий провозглашённых Донецкой и Луганской Народных Республик, – там наши граждане. Они имеют право голосовать, где бы они ни жили. Обязанность государства – предоставить им такую возможность. Украине обижаться не надо, потому что триста тысяч граждан Украины имеют также венгерские паспорта, триста тысяч – румынские, двести тысяч – болгарские. И все они имеют полное право участвовать в выборах, которые проходят соответственно в Венгрии, Болгарии, Румынии и Польше.

Нам надо продолжать быть приверженными объединяющим тенденциям в мировой политике и это должно сопровождаться жёсткими действиями по пресечению попыток вмешиваться в наши внутренние дела.

Вопрос: Ассамблея народов России является крупнейшей межэтнической организацией, созданной двадцать три года назад для укрепления дружбы между народами, доверия между людьми разных национальностей. Благодарим Вас за то, что Вы всегда подчёркиваете особую роль народной дипломатии в укреплении мира на планете, говоря о том, что человеческое общение как раз это доверие и создаёт. Четыре года назад Ассамблея народов России выступила инициатором создания Ассамблеи народов Евразии, поддерживая евразийскую интеграцию. Рассматриваем Ассамблею народов Евразии как общественную интеграционную модель Большого Евразийского партнёрства. Реализуя различные проекты в странах Большой Евразии и Африки, мы видим и знаем мнение наших партнёров о том, что за годы, в течение которых во главе государства стоит В.В.Путин, а Вы возглавляете внешнеполитическое ведомство, мы вернули авторитет нашей страны на мировой арене. Россия уверенно защищает свой суверенитет, играет ключевую роль в борьбе с международным терроризмом. К сожалению, далеко не все понимают, для чего вообще нужна внешняя политика, считая её дорогостоящей «авантюрой». Что бы Вы ответили этим оппонентам? Что даёт гражданам нашей страны внешняя политика Российской Федерации?

С.В.Лавров: Даже те, кто сомневается в необходимости внешней политики как таковой, должны признать (можно посмотреть через бюджетные документы), что это не дорогостоящее мероприятие. Считаю, что просто глупо называть внешнюю политику «авантюрой». По сравнению с другими государствами внешняя политика в Российской Федерации весьма скромно финансируется. Это принцип разумной достаточности.

Внешняя политика обеспечивает интересы государства в мире. Если государство самодостаточное и готово вариться в собственном соку – это его право. Насколько может позволить себе такую «роскошь» Российская Федерация, учитывая то, что мы находимся на геополитическом пространстве, осваивавшемся тысячелетиями. Здесь налаживалась совместная жизнь этносов, культур, религий на общем пространстве, которое видоизменялось с точки зрения его государственного оформления – Российская империя, Советский Союз, – то сжималось, то расширялось. Сейчас состоялся мирный «развод» СССР. Теперь есть Содружество Независимых Государств. Но представить себе нашу самоизоляцию от всех соседей, с которыми мы жили столетиями в одном государстве просто невозможно, даже с точки зрения обывателя, простого человека, у которого есть родственники, братья, сёстры, родители, живущие в других странах и общаться с которыми – это абсолютно естественная, непреодолимая потребность и желание. Это самая понятная причина для обычных людей.

С точки зрения более широкой философии и логики, государство должно обеспечивать безопасность своих границ, не должно позволить вторжение на свою территорию, войн, конфликтов и т.д.. В этом смысле государство должно поддерживать и внутренний мир, тем более учитывая огромное количество этносов, проживающих на нашей территории и имеющих связи с зарубежными братьями и сёстрами. Эти связи нужно выстраивать в позитивном, конструктивном ключе, а не закрываться от них, давая повод тем, кто хотел бы всякие неприятности создавать, этим заниматься.

С этой точки зрения государство должно общаться с зарубежным миром и с нашими соотечественниками. У нас за границей живут и русские, и чеченцы, и ингуши, и различные народы Дагестана, и многие другие. В Центральной Азии много родственных народов. Важно поддерживать мир и в этом контексте.

Я уже упомянул безопасность в её классическом виде. В этом мире всё стало глобальным. Взаимозависимость проявляется практически повсеместно. Угрозы также глобализировались. От них нельзя спрятаться, просто закрывшись от других государств своими границами – это и климат, и состояние окружающей среды, и продовольственная безопасность, и проблемы с пресной водой, и стихийные бедствия (которые вы видите, как нарастают в нынешнем веке), терроризм, наркотрафик, другие формы организованной преступности. Если закроешься и будешь вариться в собственном соку, то эти проблемы решить невозможно. В этом смысле необходимо международное сотрудничество, которое мы предлагаем и в борьбе с терроризмом, и с другими угрозами – наркотрафиком, торговлей людьми, вопросами, которые связаны с созданием новых видов вооружений. На этом направлении активно поддерживаем Белоруссию (она с этой инициативой традиционно выступает и в ООН, и в ОБСЕ).

Бесконтрольность в этой сфере, замкнутость в своих границах по принципу «делайте, что хотите, а я буду своим заниматься» приводят к тому, что пропадает ориентир и понимание того, что происходит в этой сфере. С какой точки зрения ни посмотри, всё-таки внешняя политика необходима. Ни одно государство без неё не обходится, даже самое маленькое. У всех разные задачи, но страны такого масштаба, как Россия, имеют активную внешнюю политику.

Когда Советский Союз разваливался, то после 1991 г. мы закрыли десятки посольств, прежде всего в Африке, а также в некоторых азиатских, латиноамериканских странах. Сейчас восстанавливаем. Вот у наших турецких коллег, а Турция всё-таки поменьше России по размеру, более чем в сорока из пятидесяти стран Африки есть посольства. А у нас существенно меньше. Африка – это континент будущего, как все признают, это континент, где запасы природных ресурсов безграничны. Мы возвращаемся в Африку, сами африканцы это признают и приветствуют. В октябре 2019 г. в Сочи состоялся первый в истории Форум Россия-Африка. Наши компании там работают и создают рабочие места в России. Всё взаимосвязано.

Думаю, что утверждение о том, что внешняя политика у нас – это «дорогостоящая авантюра», это заблуждение. И по размеру нашего дипломатического корпуса мы совсем не на уровне Соединённых Штатов. У нас где-то уровень крупной европейской страны – Франции, Германии. Это отнюдь не заоблачные цифры. Если посмотреть на состав посольств в странах СНГ, в Центральной Азии, в Армении, не говоря уже про Украину, Запад там представлен в несколько раз больше, чем мы представлены в наших дипломатических миссиях.

Сейчас как раз активно продвигаем (нас Президент Российской Федерации В.В.Путин поддержал) скромное увеличение загранаппарата, во-первых, для работы в странах СНГ, чтобы мы были там чуть-чуть приближены по количественному составу к западным посольствам, а во-вторых, в тех курортных краях, куда наши туристы ездят регулярно. До недавнего времени у нас не было Генконсульства ни в Шарм-эш-Шейхе, ни в Хургаде, ни в Паттайе. В Турции в Анталье мы только недавно открыли консульство. И там три человека работают, а туристов там пять с лишним млн в год.

У нас скромные возможности. Хотим, сохраняя эффективность отдачи немного их подкрепить, учитывая, что сейчас люди у нас ездят очень много. Сейчас пандемия пройдёт. Уже возобновляется туризм.

Вопрос: Благодаря поддержке МИД России мы имели возможность в целом ряде стран посадить Аллею героической сирени, которая носит имена наших героев. Это произошло в нескольких посольствах, на нескольких территориях и тогда МИД нас очень поддержал. Хочу сказать Вам большое спасибо. Оказалось, что это очень красивая акция. У многострадального памятника моего отца в Праге мы даже успели ещё до его сноса посадить эту сирень. Не знаю, что с ней стало сегодня, но так уж произошло. Хотела затронуть одну проблему, которая нас очень многих волнует, потому что мы сохраняем не только фундаментальную память, которая бесконечна, но и память сердца, потому что для нас все эти события мы пропускаем их через сердце. Совсем недавно, по-моему, на территории Литвы перезахоронили прах нашего генерала, который погиб во время Великой Отечественной войны. Причём по телевидению сказали, что это перезахоронение сопровождалось даже некими почестями. Этот прах перенесли на какое-то кладбище. Эти процессы, как Вы понимаете, происходят во многих странах. Нам бы хотелось услышать Вас, как представителя очень влиятельной партии, потому что мы эту проблему действительно переживаем и пропускаем через душу. Как Вы считаете, как мы должны здесь поступать? Эта проблема тоже тесно смыкается и с проблемами различных наций, этносов и т.д., потому что воевали все. Сегодня отношение к этому другое, оно по-разному рассматривается.

С.В.Лавров: Одна из важнейших тем нашей внешнеполитической деятельности – отстаивание исторической памяти. Ежегодно много лет подряд на Генеральную Ассамблею ООН выносим резолюцию, которая требует прекратить героизацию нацизма и практиковать любые формы экстремизма, расовой ненависти. Вчера об этом говорил в Волгограде на встрече с ветеранами. Подавляющее большинство стран голосует за эту резолюцию. Запад большей частью, вся Европа воздерживается, объясняет это тем, что у нас «свобода слова», как можно её ограничивать. Они считают, что пропаганда нацизма и продвижение неонацистских теорий и практик – это оправдано с точки зрения обеспечения свободы слова. Их не смущает, что на Нюрнбергском трибунале эти идеи были признаны преступными и запрещены. Эта борьба совсем не в сфере идей, это одно из проявлений линий Запада на подрыв наших позиций на международной арене, на наше ослабление и сдерживание. Уже и Устав ООН не является чем-то священным для наших западных коллег. Они уже и международное право не упоминают, а требуют от всех уважать «миропорядок, основанный на правилах». Правила эти они формулируют в своём узком кругу. Многосторонность для них – это то, чем занимается Запад. Это пример для всех. В ООН они считают себя «передовиками» и все остальные должны следовать их моде, которая постепенно все дальше и дальше отходит от тех ценностей, на которых основывается наше общество и многие другие(большинство обществ на «земле»). И подрыв исторических основ, на которых создана ООН – это часть этой линии.

В Волгограде встречался вчера с ветеранами. Было три участника Великой Отечественной войны и представители семей ветеранов. Зашла речь в том числе о маршалах, героях Победы. Один из ветеранов упомянул среди прочих имя И.В.Сталина как председателя Государственного Комитета Обороны, который напрямую занимался подготовкой операций ВОВ. Я прокомментировал, что необходимо видеть не черно-белую историю, а видеть ее во всей ее сложности, противоречивости. Те, кто требуют воспринимать И.В.Сталина как абсолютное зло, без каких-либо нюансов, кто требуют рассматривать его и А.Гитлера единственными виновниками Второй мировой войны, тем самым они хотят поставить на одну доску нашу страну и тех, кто поставил целью завоевать Европу. Мы эту Европу спасли от завоевания и многие народы от уничтожения. Сказал, что эта «линия» используется теми, кто хочет нашу страну сдерживать и кто хочет нас ослабить, видеть всегда слабыми. К сожалению, этого никто у нас не понимает. Большинство поняли правильно, но некоторые деятели в нашей оппозиции, оппозиционные СМИ выхватили эту мысль и стали говорить, что "С.В.Лавров оправдывает преступления сталинизма". Это подло. Никогда такого рода люди не достигнут результата. Наш народ умнее и богаче мыслями и всей своей историей.

Что касается покойного маршала И.С.Конева, то вопрос с его памятником до сих пор не решён. Он сейчас находится где-то на складе, но содержится в достойном состоянии. Безусловно необходимо понять, что будет дальше. Нам чешские коллеги (ещё до того кризиса, который они создали в отношении с нами за события 2014 года) говорили, что хотят разместить его в Музее памяти XX века, но музей пока ещё не начинали создавать. Была инициатива одного из руководителя Праги, по-моему шестого района, разместить на своей территории. Готовы по согласованию с вами этим заниматься. Пока никакие реальные очертания эта идея не обрела. Министерство Обороны предлагало на каком-то этапе свои возможности. Не исключаем и варианта переноса памятника на территорию посольства – это достойное место в Праге. Будем только с вами согласовывать развязки в этой теме, которая у нас затянулась.

Вопрос: В своём выступление Вы упомянули Всемирную конференцию по межкультурному и межрелигиозному диалогу. Как сенатор подтверждаю, что в Совете Федерации, лично под председательством В.И.Матвиенко, ведется огромная подготовительная работа. Но как председатель национально-культурной автономии Башкирии, хотела бы выступить с конкретными предложениями (надеюсь, коллеги меня поддержат), чтобы председатели национально-культурных автономий активно включились в содержательную подготовку этой конференции. Ведь у нас много мыслей и предложений. Они сегодня звучали, чтобы мы не просто стали зрителями, а активными участниками. Готовы (если Вы дадите добро) взаимодействовать с МИД. На мой взгляд, это бы позволило создать в Санкт-Петербурге в мае площадку, которая бы стала точкой притяжения конструктивного межкультурного, межконфессионального диалога. Если коллеги поддержат, это будет большой вклад наших автономий в содержательную часть повестки.

С.В.Лавров: Самым тесным образом сотрудничаем с Советом Федерации в организации этого мероприятия. Уже достигли договоренности с Генеральным секретарем ООН, с председателем Межпарламентского союза, что приглашения главам государств будут направляться за тремя подписями: Президент В.В.Путин, генсек ООН и глава Межпарламентского союза. В адрес руководителей, представителей мировых конфессий будут сами направлять руководители ООН и Министерства путей сообщения. Парламентарии будут приглашены, включая В.И.Матвиенко и Межпарламентский союз. Повестка дня актуальная. Обязательно будем с вами сотрудничать. Чем ближе эта конференция, тем теснее и активнее. Наш опыт бесценен, возможно, его не до конца показываем, и, может быть, не активно призываем его применять и к межгосударственным отношениям. Это та возможность, резерв, которую нам надо обязательно задействовать. Конференция в Санкт-Петербурге в мае 2022 года предоставляет для этого отличную возможность. Это то, чем мы богаты, чем мы можем действительно дополнительно внести позитивные моменты в международную повестку дня.

Президент говорил (отвечая на вопрос, какая национальная идея), чтобы детей было много. Знаете, как на него накинулись? Сказали: "Как же так? Детей много только в бедных странах! Вы хотите, чтобы мы были как африканцы, у которых полно детей? Нет, давайте лучше как в Европе: один ребенок, зато в семье достаток". Это абсолютно несовместимо с менталитетом подавляющего большинства наших граждан. Наряду с тем, что детей должно быть больше и надо народ сберегать, и народы всей нашей страны. Одновременно мы вот эту многонациональность, толерантность, как сейчас говорят, нашу самобытность, межцивилизационное многообразие, продвигая её на международной арене, мы будем тем самым и свою национальную идею реализовывать.

Вопрос: Часто Ваши коллеги, Министры иностранных дел стран бывшего Советского Союза, с Вами во всем согласны, когда Вы им что-то говорите. Потом мы видим, что все эти озвученные проблемы поднимаются. Верхушка вроде с Вами согласна, они Вам ни слова не говорят против, но мы видим, что какие-то нехорошие тенденции поднимаются откуда-то снизу. Где они поднимаются? Вижу, что часто они зарождаются в информационном пространстве. У нас есть прекрасный опыт, и наш Совет при Президенте России поддерживает конкурс «Миротворец», который много лет успешно решает эту проблему внутри России. Многие наши коллеги журналисты с постсоветского пространства пытаются в нем участвовать, но у нас конкурс общероссийский, мы говорим, что мы вас любим, но вот у себя внутри наведем порядок в России и тогда возможно выйдем за пределы. У меня ощущение, что мы уже создали инфраструктуру сообщества и готовы выйти. Возможно появление «Миротворца» в Евразии. Как бы Вы посмотрели на то, чтобы мы наш успешный опыт, который тринадцать лет «обкатали» внутри России, который имеет абсолютно четкие зафиксированные результаты, «мультиплицировали» на постсоветское пространство и на всю Евразию?

С.В.Лавров: Эта проблема имеет колоссальное геополитическое измерение. За Центральную Азию идет сейчас борьба. И западные наши коллеги, и Япония заинтересована в регионе, а также Индия, Китайская Народная Республика, Турция. Хотим, чтобы все интересующие различные государства вопросы в отношении Центральной Азии решались коллективно на основе баланса интересов, а также, чтобы не создавать проблем и дискомфорта для самих центральноазиатских государств. Мы это делаем в рамках СНГ, ЕАЭС, ШОС, где в качестве членов Китай и Индия присутствуют, а Турция – наблюдатель. Это всё открытые форматы. Они прозрачны и понятны для самих центральноазиатских стран. Видно, что никто там ни в какие подковерные игры не играет. На Западе немного другая линия. Мы по Центральной Азии концептуально руководствуемся решениями, которые достигнуты коллективно с участием этих стран. А Евросоюз взял и одобрил стратегию по Центральной Азии и привёз её туда – давайте на этой основе работать. У них такая же есть стратегия по Арктике. Евросоюз не участвует в Арктическом совете, даже как наблюдатель, но стратегия по Арктике у него есть. И они говорят, что будут разговаривать на основе стратегии. Такие же у них есть по многим другим регионам.

Вопрос: По медиакоммуникациям тоже? Потому что конкурс как раз журналистский.

С.В.Лавров: Любые проблемы, о которых Вы упомянули, нужно решать открыто, не загонять их в угол и не уходить от них, а просто честно обсуждать с нашими соседями. Здесь целый клубок интересов должен быть соединен: интересы развития нашей экономики (трудовая миграция никуда не исчезнет, мы в ней кровно заинтересованы), бытовое самочувствие россиян, живущих в других странах и наши союзнические, стратегические отношения с этими государствами. Когда это всё обсуждаешь, чтобы привести к балансу, не возникает никаких непреодолимых проблем. Что касается распространения Вашего опыта на заграницу, я двумя руками «за». Считаю, что у нас зарождаются инициативы, которые должны активнейшим образом распространять. К ним есть естественный интерес, и не поддерживать их – это огромная ошибка. Ведь «Бессмертный полк», «Свеча памяти», «Георгиевская ленточка» – это всё «порыв души» россиян, наших соотечественников, которые оказались заграницей и там живут, но хотят эти корни, связь со своей исторической Родиной сохранить. Мы их поддерживаем.

Вы упомянули высадку сирени. Был недавно в Ростове-на-Дону. У них несколько лет назад родилось движение «Аллея памяти», когда высаживали именные деревья в честь своих предков, и уже это движение стало всероссийским. Вдруг выяснилось в Нью-Йорке, что там тоже есть последователи. Будем делать всё, чтобы это желание поддержать, если это обретет международный характер, это будет правильно и хорошо. Но кто-то мне рассказывал, что есть мне непонятная практика. Вот, скажем, мы поощряем молодёжное движение с 18-35 лет, но не позже. Это мне говорили в Вене, где встречался с активом местного Координационного совета соотечественников. Мне там на это пожаловались (ведь я возглавляю Правительственную комиссию по делам соотечественников за рубежом). Для меня это было откровение. Есть целые программы для молодёжи среди соотечественников, которые предусматривают проведения интересных мероприятий. И вот один наш товарищ говорит, что ему исполнилось 36 лет. И он туда ездить не может. Глупость на самом деле. Если это программа, где от 18-35 лет, то можно приглашать и участвовать, то почему же нельзя продолжать участвовать в таких мероприятиях и позже.

Вопрос: Как можно усилить нашу работу по объективному доведению правдивой информации до наших соотечественников, чтобы у них ещё больше было желания поддерживать за рубежом нашу страну?

С.В.Лавров: Надо просто больше рассказывать, показывать. Вы, наверняка, знаете гораздо лучше, как жизнь своей общины показать зарубежным соплеменникам. Мы такими знаниями не обладаем, но готовы использовать возможности наших заграничных учреждений, чтобы распространять любую Вашу информацию. У нас есть такие возможности в наших посольствах и генеральных консульствах во всех тех странах, откуда к вам приедут делегаты на Ваши мероприятия. Готовы всячески помогать в организации встреч, потому что живое общение ничем не заменить. Мы уже упоминали про народную дипломатию. Такое соединение народной дипломатии и дипломатии государственной в данном случае вполне востребовано.