Европейские эксперты об отношениях России и ЕС и Чемпионате мира по футболу 2018

В разгар Чемпионата мира по футболу, который проходил в разных городах России, в РСМД состоялась очередная встреча экспертной сети Россия — ЕС. Редактор сайта РСМД Мария Смекалова обсудила вопросы миграции, двусторонних связей и футбола со старшим научным сотрудником Европейского совета по международным отношениям Кадри Лийк и руководителем программы «Россия и Евразия» в Барселонском центре международных отношений Николасом де Педро.

В разгар Чемпионата мира по футболу, который проходил в разных городах России, в РСМД состоялась очередная встреча экспертной сети Россия — ЕС. Редактор сайта РСМД Мария Смекалова обсудила вопросы миграции, двусторонних связей и футбола со старшим научным сотрудником Европейского совета по международным отношениям Кадри Лийк и руководителем программы «Россия и Евразия» в Барселонском центре международных отношений Николасом де Педро.

Как недавнее миграционное соглашение повлияет на внутриполитическую ситуацию в Вашей стране и в ЕС в целом?

Ave Maria Mõistlik CC BY-SA 4.0
Kadri Liik

Кадри Лийк: Сейчас пока рано что-то говорить. Все зависит от того, удовлетворит ли миграционное соглашение Германию и Италию, для которых проблема миграции особенно критична. Я родом из Эстонии, а живу в Великобритании, и в этих странах, как мне кажется, данный вопрос стоит не настолько остро. Конечно, Эстония заинтересована в европейском единстве, ее беспокоят проблемы миграции, она хочет, чтобы процесс контролировался. Тем не менее большого наплыва мигрантов в Эстонию нет. А Великобритания сейчас слишком занята «Брекситом» и выполнением обязательств в срок, у нее не хватает времени на решение других вопросов. Посмотрим, как ситуация будет развиваться.

Николас де Педро: Это довольно сложный вопрос, и вряд ли найдутся те, кто будет уверен в ответе. Есть общий консенсус о том, что проблема миграции несет в себе риски, связанные не столько с самими миграционными процессами, сколько с разладом между государствами – членами ЕС. Текущая ситуация, к сожалению, может вызвать сильный рост напряженности в Евросоюзе. Это может даже привести к коллапсу ЕС или выходу членов из его состава, поскольку Шенгенская система находится под большим давлением.

У Испании весьма своеобразное отношение к проблеме миграции. Новое правительство уже полностью изменило позицию государства, по крайней мере на уровне риторики, заявив, что Испания намерена быть на передовой всеобщих усилий и активно принимать мигрантов, прибывающих морем. Конечно, в какой-то степени это работа на публику, такие вещи очень заметно отражаются на общественном мнении. Все зависит от того, как правительство хочет выглядеть в глазах избирателей. В целом миграция в Испании пока еще не стала такой острой или противоречивой темой, как в Венгрии, Германии и других частях Центральной Европы. В будущем это может измениться, но пока в стране нет достаточно сильных ксенофобских настроений, которые могли бы стать основой для политического движения. Есть ряд партий, чья повестка построена на ксенофобии, негативном отношении к миграции и приему беженцев, но они пользуются успехом лишь на местном уровне.

Какие факторы определяют состояние отношений России и ЕС в 2018 г.?

Кадри Лийк: На отношения России и ЕС, безусловно, влияет украинский кризис: аннексия Крыма, вторжение в Донбасс. Европа не может принять действия России, а Москва, в свою очередь, придерживается своей интерпретации событий. Европа достигла определенного прогресса в том, что касается Минских соглашений; это важное условие дальнейшего укрепления отношений. Второй фактор, который тоже создает для европейцев ряд проблем, — президентство Дональда Трампа. Кроме того, фактор трансатлантического единства теперь также находится под вопросом, по крайней мере в некоторых сферах. Ситуация для России усложняется тем, что Трамп непредсказуем, и Москве с ним работать тоже непросто. Но как будет развиваться ситуация, сейчас сказать трудно.

capitalradio.es
Nicolas de Pedro

Николас де Педро: В случае России и ЕС остается проблема недостаточного доверия. При этом также крепнет мнение, что наши долгосрочные планы развития и представление о европейской системе безопасности становятся всё менее совместимыми. Например, несмотря на единую позицию ЕС и России по вопросу иранской ядерной сделки, совместные действия стран крайне маловероятны, поскольку, в отличие от Москвы и Брюсселя, Вашингтон не поддерживают эту сделку.

В целом, конечно, стороны поддерживают друг друга в вопросах стабильности и безопасности, но когда дело доходит до деталей, всё меняется. По Сирии, вероятно, общую позицию выработать будет проще, чем по Украине. Тема Украины слишком чувствительна, поскольку стороны придерживаются диаметрально противоположных позиций. Ситуация может развиваться по-разному, но если Евросоюз продолжит считать, что Россия вмешивается в выборы и внутренние дела других стран, в том числе посредством социальных сетей и таких СМИ, как RT и Sputnik, накал в отношениях будет сохраняться.

Как можно урегулировать отношения России и ЕС, учитывая, что проблема Украины в ближайшем будущем решена не будет?

Кадри Лийк: Если проблема с Донбассом не решится, некоторые направления сотрудничества останутся замороженными. При этом стороны могут работать вместе в других областях: иранская ядерная сделка — типичный пример того, как ЕС и Россия могут оказаться по одну сторону баррикад. Однако у России и ЕС недостаточно рычагов для воздействия на ситуацию, поскольку в руках США находятся инструменты торгового давления.

Честно говоря, я не жду быстрого улучшения. Изменения произойдут со временем, когда мы пересмотрим некоторые свои позиции. Россия может подумать насчет Донбасса и Украины, Европа — о том, насколько универсальны ее нормы и насколько ей необходимо примириться с тем фактом, что большая часть мира не собирается их в ближайшем будущем принимать.

Чемпионат мира по футболу в самом разгаре. Как Вы оцениваете его влияние на имидж России в целом? Может ли он помочь России наладить отношения с другими странами?

Кадри Лийк: Проведение Чемпионата мира по футболу очень полезно для России. Россия — одна из самых изолированных стран Европы. Есть данные, что лишь 10% россиян хотя бы раз выезжали за рубеж. Очень здорово, что в таких провинциальных городах, как Саранск, оказались толпы иностранцев из экзотических мест вроде Колумбии или Мексики. Это может придать новый импульс обсуждению некоторых вопросов в обществе и будет способствовать изменению представления России о самой себе.

У иностранцев появилась возможность увидеть, что Россия — это не только ее президент и элита. Россиянам Чемпионат принес много нового. Любая поездка россиян в Крым, пользующийся большой популярностью у широких групп населения, — это всегда своего рода политический шаг, попытка объединиться под знаменами страны. Тогда как футбол — это нечто иное, это азарт и радость вне политики, вне антагонизма.

Хотя футбол и помогает внутренней ситуации в России, он при этом не может улучшить международные отношения. Проблемы никуда не исчезают. Тем не менее полагаю, что футбол может помочь России поднять самооценку, обрести уверенность в себе, которой ей не хватает для разрешения некоторых проблем, которые остаются нерешенными в том числе из-за ее излишнего упрямства.

Николас де Педро: Чемпионат мира по футболу — это успех для России и для Кремля. Он очень положительно сказывается на имидже страны. Я надеюсь, что так и будет до конца мероприятия. Хорошая спортивная инфраструктура, комфортная среда на стадионах, продуманная организация, никаких стычек и проблем с болельщиками, хулиганами — всё выглядит очень хорошо. Я разговаривал с болельщиками из Колумбии и Мексики, и у них у всех очень положительное впечатление. Кроме того, огромных успехов достигла российская сборная, чего никто не ожидал. Могу сказать, что Чемпионат мира проходит более успешно, чем Олимпиада в Сочи, тем не менее вряд ли он сильно повлияет на отношения России и Евросоюза.